猫眼看人：从样板戏《红灯记》看伪满的人均GDP的跟贴整理

[原创]从样板戏《红灯记》看伪满的人均GDP 文章提交者：karaoke 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net 在一篇"东北人话日本"的帖子里, 有一个回复让人深思, "红灯记"里, 李玉和在满铁做一个扳道工人, 应该说是铁路上最底层的工作, 可他的工资可以养活多少人呢? 红灯记告诉我们, 除了他自己, 还有他母亲李奶奶, 他女儿李铁梅, 还有他另外两个工友的家属. 而且这还是温饱有余的生活! 红灯记是革命样板戏, 想必自然不会拔高当时日本和伪满皇帝的执政水平. 从 一些公开的数据, 我们是不是可以推算一下当时伪满的人均GDP呢? 当时全国人口4亿5千万, 伪满人口3千8百万. 1945年, 全国人均GDP为40美元, 当时, 伪满建立了门类齐全的工业和发达的农业, 其GDP约占全国GDP的2/3. 通过简单的计算, 不难发觉, 当时伪满的人均GDP居然是315美元! 30年后的1975年, 中国大陆还没有达到这个水平! ================================================================================== 跟贴很热，整理了一下，很多数据帖就不转了 原帖地址： http://club.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardID=1&ID=1383704&page=1 ================================================================================ 考证派： 姿三四郎 满洲国工业产值在1936年为8.07亿元，1940年达到26.47亿元；生产力指数上升幅度超过60%。形成了包括冶金、矿业、飞机、机车和汽车制 造、造船、纺织、交通运输和能源等工业部门的较完整的工业体系。（前东北财经委员会调查统计处编《伪满时期东北经济统计》第②一1页。转引自孔经纬：《新 编中国东北地区经济史》，1994年版，第477页 1939年满洲国有铁路全长超过一万公里，成为当时东北亚铁道运输最发达的地区之一。 满洲国建立了一万两千所小学、两百所中学、一百四十所师道学院，以及五十所技术及专业学院和一些军官学校。在满洲国教育系统中，共有六十万学生和两万五千名教师。另外，还有一千六百所私立所学校（日本批准），一百五十所宗教学校以及哈尔滨地区的二十五所俄国学校。 Karaoke 以日本人的严谨态度, 应该说这个数据的水分比较少的吧. 伪满货币和当时的日币兑换是1:1, 日币改革前后, 比值是1:5000. 以1940年满洲人口3千5百万计算, 人均工业产值为76元, 也就是相当于今天的38000日元! 要知道这只是工业产值, 没有包括农业和第三产业! 另外, 我在主贴里搞错了一点, 人均300美元是大陆80年代中期的经济水平. 也就是说, 拍"红灯记"的时候, 天朝的经济状况居然比伪满还差好大一截, 绝妙的讽刺啊. 米国大统领 1934年，由满铁自行设计开发了紧跟欧美潮流的“paci7”型蒸汽机车特急“亚细亚号”,这款机车有完备的冷暖房空调系统。运营与大连-新京（长春） 间的701公里的铁路上。当时“亚细亚号”的速度达到了120公里/时，远远领先于最高时速95公里的日本铁道省的机车。 到1930年代中期,满铁已经开始使用IBM计算机(机械式)售票. 亚细亚号共有两组列车，每日上午由新京和大连对开，完成大连至新京间701.4公里的运营里程，所需时间为8小时30分（中途不停车），平均运营速度为85公里/小时。机车的最高测试时速为130公里/小时。 04612 占全国百分之六十GDP不敢说.可东北重工占全国重工三分二是事实. 而东北的重工业, 绝大部分又集中在小小的辽宁. 那时的辽宁, 比整个关内的重工业都多, 再看看60年来取得的灰黄成就! 日本人控制了东北一共才多少年? 日本人建设东北的时候东北几乎是一片处女地, 什么也没有. 而这60年的"发展"是在什么样的基础上? 能够把"东方的鲁尔区"的铁西区改天换地变成一片普通住宅区, 能够把一批日本人培养起来的高素质的产业技术工人变成"下岗人员", 有充裕的时间来颐养天年, 真的是人间奇迹! Wkbd 东北的工业、农业基础还是不错的。在铁路等公有企业干活，待遇当然比一般市民好。我小时候在东北过过几年，印象里东北是比关内好。所以人们要闯关东。 实事求是地说，小日本在东北这几年，是在东北进行认真的建设的。它是把东北作为它的战略后方基地。甚至准备在太平洋战争失利的情况下，把首都迁到东北来，继续顽抗。由于苏联参战，这个企图落了空。也是由于苏联参战，中国共产党获得了东北在块根据地，赢得全国的解放。 11112474 满洲国的文学受到政治的牵制，但具有一定的多元性。出版物大多应用汉文、日文及俄文，亦有部分英文出版物。甚至左派的书籍在书店里也可以公开出售，如马克思的《资本论》等 飞龙在天 解放前东北的GDP等同于日本本土 上海的GDP等同于东京 广州的GDP大于香港 这都是有数据可查的 而现在,东京都的GDP就大于整个中国 而香港的GDP是广州的3倍以上 ashtraygz 看资料，是三个农民撞到杨靖宇，杨靖宇给钱买吃的。当时实行保甲制度，通匪连坐，每个人都怕另外两个人告发，自己全家杀头，结果都去告发了，解放后，被检 举出来，还是枪毙了，命运是逃不掉的。击毙杨靖宇的，是一个机枪班，都是中国人，号称铁三角，可能打仗勇猛吧。这帮人，今天抗日打鬼子，明天归日剿土匪， 后天又参军打国民党，纯属乱世枭雄。但除了把他们叫汉奸以外，是否往深层想想，当时的东北人，何曾有过祖国，不能用今天的民族大义去评判他们。但杨靖宇， 是了不起的民族英雄。 雲山霧罩 据说日本人在东北伐木有严格规定，只砍伐三十公分以上的 49 以后是“剃头” reftin 日据时代不知道 现在确实在扫荡 一座座空山紧相联 49以后也是号召边伐边种的 结果种的方法就是把树苗往地上一插走人 全都活不了完全是浪费钱 ashtraygz 88年暑假与吉林抚松县的同学去他家玩。抚松是吉林东南一个偏僻贫困的县，但通火车，沿途青山绿水，山河秀美。但所有的山，都有一两面是秃的，或刚刚伐过，一片断木，或荒芜已久，杂草深深。 每隔一段距离，都有一个林业局，形成一个镇，天天就是砍，以我当时的见识，亦痛心疾首。我当时想不到的是，这些木头，八成都运到关内去了。 即使最偏僻的山村，也可以见到早期建设的痕迹，公路、桥梁、涵洞，溪水清清的，从涵洞流过，同学住的山村，在大山里面，不通火车了，完全闭塞，那个村太穷 了，一个大锅，做好人的饭再做猪食。井水发黄，村外不远有条山溪，清澈见底，但引不过来。我靠。给我的感觉，这里以前文明过，现在，文明消失了，只有一些 遗迹。 惠邦 东北还有很多事是全国领先呢。全中国第一座广播电台，是建在哈尔滨。全中国第一个半导体收音机1957年诞生于哈尔滨无线电四厂 日俄战争那个年代，哈尔滨就有民用的广播电台了，全中国第一家 1957年哈无线电四厂几个高工，用单晶炉拉出几个晶体管，研制了全中国第一台半导体收音机，有砖头那么大，拿到中南海给老毛他们看了的 关外散人 特大贪官1 由东北农民组成的四野帮助这个集团夺得中华民族的大好河山，我们被奴辱几十年，我最恨东北农民。这群傻比 ------------------------------------------------ 看来还得弄懂历史. 苏红来了,农村遭受一次掠夺,农妇更惨,遭受的是奸污.苏红走了,国军来了.抓丁抽税抢梁,老百姓说,想中央盼中央,中央来了更遭殃.GJ占领两厢,分田地,保果实,农民当时的确看到希望,才参战打国民党军的. 东北农民是憨厚朴实的,心眼直,谁给点好处,就以命报效. 关外散人 不要以为当年国民党政府有多好,好政府是不会垮台的.那些接收大员,到东北干尽了坏事.知道国军中下级军官到了东北先干什么吗?抢好房子娶漂亮媳妇.因为 当时东北姑娘除了漂亮,还比关内的有文化. 在国军眼里,只要是好的都是日产,都没收.他NND,不倒台才怪.满洲政府除了基础建设,还很重视藏富于民,所谓民营经济很发达.一般市民再穷都有几间好 房子,大部分女孩子都读书. 说起来,国民党之所以丢了东北,就是因为腐败,失去民心造成的. 如果国民党接收之初对满洲政府实行另一种合作政策,加强部队纪律,约束官员的贪心,借助当时的政权基础,也许~~. AWP01 老蒋只是建立了现代中国的上层建筑，对于经济基础尤其是农业和农村的安排几乎没有。本身就是地主出身，很难自我改良。 张学良已经让老蒋很寒心，如果让满洲国军队一直存在对于他来说是难以接受的。但是解散满洲国军队，结果就是给GD大批兵源。老蒋和张没有本质区别，都是军阀而已。只是老蒋出身大家族，在日本读过书比张看的远看的更清楚而已。 民心这种东西很虚假，李自成成了气候还很“清廉”呢。和他刚起家的流寇模样完全不同。 VolvoS80 入国军的, 家境好, 又是黄埔军校毕业, 又是真正的浴血抗日的英雄, 不嫁他们才怪呢? 难道嫁那些连抽水马桶都不会用, 不是在用铁锹挖的坑上拉就拉不出来的人? 米国大统领 卢冬生被杀是中共与苏共关系史上一个尴尬的事件,至今鲜为人知.在永远的丰碑上,他只是被简单的提及"1945年在哈尔滨殉职'. 卢冬生是中国工农红军第二方面军的主要领 导人之一，红军时代就在红二军团任师长。 抗日战争开始时，他又是着名的八路军叁五 八旅的旅长。不久他又同刘亚楼等一起赴苏 联学习，在中共第七次全国代表大会上他只 以几票之差未被选上中央委员。苏联出兵东 北时，他又作为苏军少校回到了东北。回国 後卢冬生很快同出关的八路军接上联系，并 被中央委任为松江军区副司令员。可是就在 一九四五年十二月十四日夜晚，他因事乘马 车外出，又没有穿苏军军装，结果路遇一个 苏军士兵持枪拦车抢劫。卢冬生立即以熟练 的俄语质问这个苏军士兵是那个部队的，苏 联兵顿时慌了并逃到一边。可是当卢冬生乘 车又上路时，这个坏家伙怕被告发，在後面 开了枪。以後在中国国内出版的红军将领传 中，对卢冬生的介绍写着：「一九四五年九 月回国，任松江军区副司令员。同年十二月 十四日在哈尔滨殉职。」 renter 当年满洲的医疗教育水平，是在亚洲排的上号的，上了年纪的老人都知道，而不是有人胡扯的，只为日本侨民提供服务 西江月如钩 我记得央视10套播过一个记录片，30年代的广东普通工人的月收入是40多元，而每月的生活费用是10元左右。生活费占总收入的4分之1,现在的普通工人 大概月收入是1000元，按1/4比例生活费应该是250元就够了，可我无法想象现在每月250元该怎么生活！ 松江 日本人二战时在哈尔滨留下了很多东西。 1986年前哈尔滨有两座江桥一座是铁路桥1898年俄国人修，另一座是铁路公路两用桥（老哈尔滨 人叫新江桥现在叫东江桥）是40年代日本人修。但日本桥从建桥之日起到1986年从未收过“过桥费”，1986年某些人用纳税人的钱建了一个新公路桥之后 二座桥就统统收买路钱了。 哈尔滨的新阳路是日本人修的原名叫大同路，哈平公路是日本人修的路面极平整一直用到90年代末（从未收过过路费！），2000年在原路之上拓宽（拓宽之后倒开始收过路费，某些人就是不如小鬼子！）。 记得60年代哈尔滨的老年人提起小鬼子的东西都要竖起拇指，我家当年有一个取暖炉，三菱30年代生产，精巧、坚固、耐用一直用到80年代，后来搬家扔掉了，母亲家有个关东军的铁床现在还在用。 另，吉林省委所在建筑是满洲国关东军司令部，雄伟壮丽绝对是东方文化的建筑精品，有兴趣的路过长春去看一看。 11452901 亚细亚号列车 维基百科，自由的百科全书 跳转到： 导航, 搜索 亚细亚号特快列车（あじあ号），日本南满洲铁道株式会社所属的著名列车。1934年至1943年运营于南满铁路新京至大连区间（1935年后运营区间向北延伸至哈尔滨）。 亚细亚号采用大连沙河口满铁车辆厂制造的SL-7流线型机车，全封闭式空调车厢。 满 铁将亚细亚号定为“特急”快车。列车编组为6节车厢，机车之后为行李车、两节三等车厢（定员88人）、餐车、一节二等车厢（定员68人）和一节流线型头等 展望车（定员48人）。共有两组列车，每日上午由新京和大连对开，完成大连至新京间701.4公里的运营里程，所需时间为8小时30分（中途不停车），平 均运营速度为85公里/小时。机车的最高测试时速为130公里/小时。 由于太平洋战争局势恶化，亚细亚号于1943年2月停止运行。一列车厢在苏军进攻中国东北时被运往苏联，另一组列车留在中国，其机车现存于沈阳苏家屯铁道博物馆。 di1yu0huo3 雷锋死的时候是因为中途出了车祸，如果不然，从抚顺到沈阳只要40分钟，说不定他现在还到处做报告呢。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 雷 锋是在指挥战友乔安山倒车时刮倒了一根凉衣杆，由于凉衣绳的弹力，木杆击中了他的头部，导致外伤性脑出血死亡的。由于部队方面没有经验，误以为是普通外 伤，将他送到了抚顺矿务局医院，又由于矿务局医院不具备开颅条件，才转送沈阳的。谁知中途又出了事故，车撞坏了，只好重新派车，他在运送途中就不行了。 当时如果直接送沈阳，以沈抚路的快捷便利，大约40分钟就可以到达，沈阳的中国医科大学附属医院是日本“南满医科大学”的底子，有一批当时一流的医学专家，救治颅内出血是没有问题的。如果那样，他就不会死了。 其实当时是按“事故”处理的，后来有高人发现了《雷锋日记》找出了闪光点，才得以向全国宣传学习的。 索隐派： di1yu0huo3 "红灯记"的原作叫《革命自有后来人》。剧中李玉和是个唑酒如命的汉子，李奶奶常劝他少喝，所以才有后来“临行喝妈一晚酒”这场戏，也正因为老李下班后常去饭店喝酒，后来被改编成“粥铺”一场。老李的工资不单可以养家，还可以常常喝上几盅。 另外还有一段也很有意思。鸠山说：“老朋友，想当年我在铁路医院给你看过病。”请大家分析一下，老李看病，鸠山究竟收没收李玉和的钱？ 沉默的小猫 日本医学教育完全仿照西方，精益求精，还记得鲁迅青年时代那个仙台医学院的藤野先生吗？ 这个问题就像问：藤野会接受红包吗？一样的答案。 Wangfreedom 革命样板戏中老奶奶给新四军伤员“顿顿有鱼虾”，吃的“路也不能走，山也不能爬”，看来那时候生活还是不错的啊！ 咪发嗖 那时还有免票呢一年12张，为的是铁路工人回家方便，每月可回一次家。 55年后改了只有2张，文革时取消，8几年后恢复改为一张。 真郁闷 虽然“铁梅十七不算小”，但李玉和同志在开场时唱的：“里里外外一把手，穷人的孩子早当家”，这足以说明铁梅早当家是建立在提前辍学的基础上，如果不作生 意多年，李玉和在《赴宴斗鸠山》时怎么会教育她：“来往帐目要记熟”？这就是说，铁梅开始作生意时还未满十六周岁，是个童工，以前由于帐目记不熟，可能赔 过本。 Uboot 前朝铁路工人的月薪在70——100元左右，如果按粮食折算，相当于在本朝一个月一万元。养活几口人是绰绰有余 关外散人 进步啊,终于看到真话了.其实问问东北的老人,不论是老农,还是老工人,都这么说,只是说的时候很恐惧而已. 那时候的满洲警察 (中国人),要求国高毕业或者警校毕业,一个县警署,大约只有几个或者十几个人,但是治安很好.治安好,说明人民安居乐业.平时老百姓看不到日军,一个 省,有两三个治安团,一个团只有两三百人(两三个连,没有营的建制).治安军里,大约一个团里才有几个日本退役老兵当教练. 满洲政府与日 本也有很多矛盾和斗争,日本人的确很坏,但是没有苏红坏,在东北似乎没听说抢男霸女的事情发生.除了关东军,还有三百万日本移民.大街上,如果日本人敢犯 罪,满洲警察(中国人)一样用大棒子揍他.五族共和,地位平等.捣乱治安的很多是二鬼子,东北光复后,老百姓整得二鬼子比日本人还狼狈. 东北人都是在关内活不下去才闯关东的.他们深刻体会过关内政府的"爱民"统治.谁听说过几百万港人打击过英军?只是听说过当年英军占领广州时,老百姓自发到大街上欢迎.顺民是有背景的. 11112474 一日三餐有鱼虾。 同志们说：似这样长期来住下，只怕是，心也宽，体也胖， 路也走不动，山也不能爬， 怎能上战场把敌杀！ 沙奶奶（向叶思中等）哟！你瞧他说的！ ［郭建光、叶思中、小凌同笑。 郭建光（接唱） 待等同志们伤痊愈—— 沙奶奶（接唱）伤痊愈，（亲热地）也不准离开我家。 要你们一日三餐九碗饭， ———————————————————————— 呵呵，养伤能养得“心也宽，体也胖”，又鱼又虾还九碗饭，敌占区真富足啊 AWP01 林、罗、刘，黄、吴、李、邱哪个是东北人？ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 兵源不是大多来自被蒋介石解散的满洲国军队？没有东北的铁路炮弹和粮食，四野能打战么？ ___________________________________________________ 看一支军队主要还是要看它的领导人，决策层，士兵和中下级军官是说了不算的。 粟裕大将说过一句话：“淮海战役是靠山东的小车和大连的炮弹胜利的。”（对陈毅“小车推出来的”的补充）可是大家想一想，1948年大连在中国人手里吗？ ======================================================= 跟着老张去东北是混饭吃，跟着小张跑回关内也是混饭吃。日本人来了也有饭吃，老蒋解散了满洲国军队大家没饭吃了。正好GD招打手，嘿嘿又有饭吃了。 如果都不愿意去，GD还真能把东北人强拉上战场？ AWP01 我有个同事, 他的哥哥参加过"志愿"军, 他总爱讲当年他哥哥和同村的年轻人是怎样"志愿"过鸭绿江的. 你说"如果都不愿意去，GD还真能把东北人强拉上战场？", 呵呵, 你不知道的太多了. 平成球圣 退休军官 [这还是温饱有余的生活!] 请看剧本。《粥蓬脱险》工人喝的粥，铁梅从墙洞钻到邻居家，邻居的孩子娥的哭，来借一碗玉米面。 一出戏，不可能面面俱到。本人当年就出演《红灯记》折子，第2场等。 ……………………………………………… 《粥蓬》的戏是后来加的，原著可是酒店。别SB了 米国大统领 张莘夫事件 张莘夫是中央政府经济部工矿处副处长，于民国三十五年一月十四日奉命接收抚顺煤矿。他和他带领的几位接收人员，到抚顺后受苏军 阻拦不能执行任务。离开抚顺的时候，在一个火车站上被拖出车厢，一个个脱光衣服残杀了。传说，是因为阻拦苏军拆运机器而被苏军杀害的。又有人说，有人听 到，他们被杀害的时候曾高喊：“中国人要有良心！”可见杀人的是中国人。这件事当时和后来都没有查清。但苏军声称东北许多重要工厂的机器设备是他们所谓的 “战利品”，大量拆走，确是事实。这是严重违反国际法的，激起盟国一致抗议和世界舆论严厉谴责。 1946年发生“张莘夫事件”，日本人拆工程，张莘夫是一个工程师，到东北去接收日本工程，后来死了，国民党声称是苏联红军害死的，在全国范围内掀起反苏大游行。 这场运动的导火索是一个叫张莘夫的政府官员，他在和一群苏联工程师争夺中国东北一家工厂的控制权时被杀。这家工厂原为日本人所建，厂里的先进设备也是日本 人安装的，日本战败以后，工厂被遗弃。在战争即将结束的时候，苏联军队进军中国东北，随后开始和中国人抢夺战利品。张莘夫就是在试图阻止苏联人运走工厂里 的机器时被杀的。 以下摘自> 国 民党把苏联人描绘成与中国共产党人有瓜葛的外国入侵者，企图为镇压共产党制造一个口实。对于共产党员和他们的同情者来说，这只是一个拙劣的花招，但随后发 生了不祥的变化。他们得知，国民党组织者计划煽动群众去破坏俄罗斯人拥有的《时代日报》所在的大楼，并洗劫附近的苏联驻上海总领事馆。“大多数人并没有看 出国民党的幕后动机，”童说，“他们出于爱国热情参加了示威。” 包括江泽民在内的一群支持共产党的学生，明智地决定与其阻止 这场反苏抗议活动，不如加入其中，再设法改变它的进程，因为中国老百姓已经被“张莘夫事件”刺激起来了，强加阻止是不可能的。这样，他们在表面上是在支持 国民党政府，但实际上保护了共产党的主要盟友苏联，使其免受损失。 大约3万名学生和其他群众参加了张莘夫的追悼大会。随后， 庞大的游行队伍通过了上海闹市区，向外界展示他们高昂的爱国热情。但是在抗议者抵达《时代日报》办事处和苏联领事馆之前，两大群看上去十分忘我的学生出现 在两栋建筑物所在的街道两头，阻塞了交通。后面蜂拥而至的示威者实际上无法靠近报馆和领事馆。 夫何 因为东北是清的根据地，祖基地，在他们的潜意识里最恨中华民国。因为是中华民国埋葬了满清帝国。所以时机一到，那些被压抑的能量就如火山似的喷发出来。所以林彪进关十万人，出来就有了一百万。他们成了推翻中华民国的主力军。 ------------- 不是这样的，伪满州国的时候曾经雇佣大量的军警，这些人在国军回来的时候都被当汉奸处理了。生活没着落，被别人收编了很多。另外还收编了大量土匪。这就是当年“百万大军”的部分真相。 糊涂度余生 俺对过去的日本人没有任何好感, 从小就听父辈的人讲日本飞机轰炸, 跑反的事. 但对这句“来往帐目要记熟”？===========很感兴趣. 铁梅识字吗? 万恶的旧社会居然一个铁路工人的孩子也识字. 还是结绳记事? 路漫修远125 记得大约十四、五岁的时候（上世纪七十年代末）的一天，我拿着一枚面值5分的满洲币玩，邻居老徐头（约六十多岁，参加过四保临江战役，当时每月享受近十元 津贴）指着这枚币自豪地说：那个时候，这5分钱到街上的馆子里吃顿饭，还得剩1、2分钱回来！现在。。。。唉！他不屑地摇着头。 11596509 那你看过《城南旧事》吗？剧中小女孩的父亲不过是个普通教员，可他有自己的院落，有女仆，太太也不工作。当一个男人的收入必须由夫妇双方的辛勤挣取的时候，妇女就解放了。你要不觉得滑稽，那真有绅士之风。 边跑边看 "红灯记"的原作叫《革命自有后来人》。剧中李玉和是个唑酒如命的汉子，李奶奶常劝他少喝，所以才有后来“临行喝妈一晚酒”这场戏，也正因为老李下班后常去饭店喝酒，后来被改编成“粥铺”一场。老李的工资不单可以养家，还可以常常喝上几盅。 另外还有一段也很有意思。鸠山说：“老朋友，想当年我在铁路医院给你看过病。”请大家分析一下，老李看病，鸠山究竟收没收李玉和的钱？ sggddr 1.小说,戏剧,这些文艺作品不能作为依据,因为有艺术加工 2.那个时代借酒消愁,喝点酒不花很多钱,例如在我在八十年代 在衡阳买了0.29元猪头肉食元酒还吃不完,有时吃饭花更多钱! 东北那个时代也会这样 3.铁路的福利是为企业服务的,羊毛出在羊身上! 关外散人 关外散人 天地内，有了新满洲，新满洲，便是新天地。 顶天立地，无苦无忧。 造成我国家，只有亲爱，并无冤仇。 人民三千万，人民三千万，纵加十倍，也得自由。 重仁义，尚礼仪，使我身修。 家已齐，国已治，此外何求。 近之则与世界同化， 远之则与天地同流。 ------------------------------ 这是大汉奸郑总理大臣写的伪国歌,供大家批判. Susan*** “乌托邦”的词意含糊――既表示努力追求“福地乐土”的崇高，又表示寻找“乌有之乡”的徒劳――反映了乌托邦思维方式固有的含混性以及它同历史的含糊不清 的关系。因为乌托邦是超历史的道德理想的产物，道德要求与历史现实之间的关系是一种最微妙而不确定的关系。乌托邦是人类所希望的完美的前景，而历史则是人 们正在创造的不完美的前景，它们两者并不是一致的。正是由于这种不一致的意识才赋予乌托邦思想以道德感伤的意义及其历史的含糊性。在道德上，乌托邦或许是 “福地乐土”，而在历史上，它却可能是“乌有之乡”。 不管哪种乌托邦，总是从一个人的头脑里想像出来的一个人类社会，包括一个虚拟的政治制度、意识形态、生活方式，而非自然形成的人类社会。 假 如它是本小说，那倒没什么说的。要让后世的人都到其中去生活，就是一种极其猖狂的狂妄。现世独//裁者的狂妄无非是自己一颗头脑代天下苍生思//想，而乌 托邦的缔//造者的是用自己一次的思//想，带替千秋万代后世人的思//想，假如不把后世人变得愚蠢，这就无论如何也不可能成功。 现代社会的实践证明，不要说至善至美的社会，就是个稍微过得去的社会，也少不了亿万人智力的推动。 无论构思乌托邦，还是实现乌托邦，都是一种错误。 我们曾经经历过乌托邦鼓舞出的蓬勃朝气，只可惜那是一种特殊的愚蠢而已。 联想派： di1yu0huo3 号称“东方鲁尔的沈阳市铁西工业区已经消失了。 11242782 没关系，快变成红灯区了 含恨注册tkg 美其名曰：无烟鲁尔！ 厚颜无耻地宣传“产业结构升级换代”！！！ 万中一 红灯区已经快合法登场了,不是已经由官方医疗机构进行过"性工作者健康教育和检查"吗?哈哈. VolvoS80 不是"快变成红灯区了", 应该使用"完成时态"了. 沈阳的几个区, 数铁西的"红色"服务最便宜. 11242782 民谣：想#B，上铁西，要便宜，再往西 猫思猫想 快60年了，他们还是没有学会如何管理国家 或许，他们根本没这个心思吧 老炊 不能老是指责老百姓不爱国。最高层的作法确实让中国的大多数人寒心，特权俱乐部是应该反思自己错误的时候了。 11486109 1904年日俄战争后，日本根据《朴茨茅斯和约》，从俄国手中夺取了中国中东铁路南段（长春至大连）和经营抚顺煤矿等特权。 ******************************** 这就是简要的东北史! 要不是日本进驻东北,那现在的东北就是外蒙古.当时苏联占领着东北,是日本把苏联驱逐出去,扶植了一个末代的满清皇帝.日本并没有说东北是日本什么道的. 还原一部清末到1945年的东北历史很难.因为真要是还原,某些卑鄙无耻的跳梁小丑会被剥的体无完肤,它们会还原成蟑螂! 一部东北真实的历史,就是人类从文明到野蛮过度的历史. 这段历史永远会被无情地抹杀下去! 11382406 日本当时在东北相当于满洲国请的物业公司,而另一伙土匪见收不到油水,便起了歹心,也要霸占这块地盘.就象现在的市霸,街霸.事实也确实这样,这些土匪得势后对东北进行了抽血式的掠夺! 林石 要不教育怎么收费这么高，原来上边就是不想让平民百姓读太多的书，知识多了，再加一个认真，世界上大多假话就穿帮了。按D的打算估计上学还得涨价，一直涨到大多数人上不起为止。 惠邦 我小时候住过的县城，郊外有一个叫做飞机场的地方，是日本人修的直升机场，县志（共产党写的县志）上说那个机场对外营业，每班可以坐6个人。从打我记事起，那个机场就一片荒芜，农民在水泥地上晒麦子。 县武装部二层小楼，日本人修的，几十年了，至今也不用维修，结实。县医院三层楼，共产党修的，几年就要一大修，据说不修就有倒塌的危险。 共 产党县志上说，共产党（山东河北籍解放军转业干部）来了以后，就毁林（当然不是这样用词，是说开发林业什么的），木材运不出去就烂在山里，还损失公粮多少 多少公斤。1960年前后接国务院命令接收从山东来的移民数千安置在某公社，后来这些移民的结局共产党县志没敢说，县志只是说他们在冬天里没有绵衣，没有 粮食，要等到第二年春天播种然后再等到秋收才会有粮，按当地常识最快的解决办法也要等到春天才能挖到野菜的，所以可以这样估计：在那个冬天里大部分冻死饿 死 wanfeng395 楼主说得很有道理，我有时候也就是这种想法，从所谓正面宣传中看到事实的一些真相的。所以我从不拒绝看央视和出版的党的教材。因为他们还没有能力把教材和宣传的东西编得天衣无缝呢，太高看他们了。 飞龙在天 我悲哀的是 为什么我们中国人对中国城市的建设不如那些殖民者 为什么我们对这片土地的爱不如那些殖民者 掠夺比那些殖民者更甚 看看那些被殖民的城市吧:大连\香港\澳门\青岛\上海租界\长春...... 哪个城市的辉煌不是在被殖民的时代 中国人为什么不好好反思呢 万中一 如果按土地国有的概念,国民买房的成本是不应该包括土地使用权费用的,国有的概念就是全民共同享有\共同使用. 如果按产权私有概念,城市中的大部分土地在1982年以前原来就是人民私有的(1982年政府才发文宣布土地国有,以前就一直是私有),那么把人民合法私有土地没收,然后又把使用权有偿有限期转让给人民,这是什么逻辑呢? 一方面要搞房改、要人民买房，另一方面拒绝归还文革以前错误改造和剥夺的人民合法私有房产，这是为什么？ 一方面将土地出租牟利，另一方面剥夺人民合法私有土地，这是为什么？ 一方面要大唱依法治国、依法行政，另一方面拒绝纠正错误改造人民合法私有房产的违宪行为，这是为什么？ 1954年宪法是新中国第一部宪法，以后的历次修宪，都是在其基础上进行，地位举足轻重。毛泽东亲自起草了宪法草案的一些条文。 1954年宪法规定，国家保护公民的合法收入、储蓄、房屋以及各种生活资料的所有权（第11条），依法保护公民私有财产的继承权（第12条）. 关外散人 有趣的是,光复后,没有任何满洲官员,包括皇室贪污受贿的丑闻. 这里的一些朋友,还是顾虑深深啊.日本人的确坏,这是全世界都知道的.但是有人比日本人还坏,也是全世界都知道的. 大汉王朝 小日本去了东北学会了忽悠,结果把希特勒元首忽悠了,不但没有北上策应第三帝国攻击俄罗斯,反倒南下攻击希特勒的反G盟友蒋委员长,把希特勒害了,把自己也害了,学会了忽悠不但要忽悠朋友亲戚,而且还要自欺欺人忽悠自己,一忽悠成千古恨,嘿嘿 我是飞天宝宝 不要否认日本人侵占东北渐步据为已有然后占据全中国的事实 但另一个事实:"解放"后的政府治理能力与日本人明显存在巨大差距,越看清历史,就越对中华民族的"伟大"哭泣,但愿教育能真正地开化改造这个民族 nomade 我原来学校里的一个鲜族人向法国人介绍自己的时候总说原来他可以成为日本人。结果共产党把他变成了中国人。 VolvoS80 毛统时, 小孩子什么吃的也没有, 只记得有小小的山里红, 过年时有点葵花籽. 没有别的零食. 那时候列车员非常牛, 人们出差去北京, 去买那大肥肉, 而且专门挑最肥的买. 不 管是毛, 还是后来, 只是吸血, 东北的市场上什么也没有. 小时候, 看着列车员的孩子吃泡泡糖, 自己却没吃过. 当年是有人过的好, 比如四人帮一派的那个市委书记, 也就是杨震华相声里的那个大裤衩子, 他家的下水道被鱼刺堵死了, 我跟我的同学议论时, 都无法想象, 都瞪大眼睛说, "那得吃多少鱼啊"?! ashtraygz 关于大米的故事，俺再讲一个辛酸的故事：二汽建在湖北的一个大山沟里，当时从一汽调去很多技术人员到那里安家落户。东北的孩子到了那里之后，天天吃到大米 饭，再也不想回家了。有一个女同志，不适应那里的湿冷气候，患了严重的风湿，医院批准其调回长春，可两个孩子死活不肯回去，最后，她一个人回去了。 飞龙在天 我是做广告的 就拿我们这个行业做例子 解放前,上海是世界的广告都,当时上海的广告作品至今是世界广告的经典 就创意来说,纽约\伦敦\东京的广告和上海相差不是一点两点的问题 30年代,世界上只有上海的广告被传下来 但解放后,整个广告业都没有了 现在中国的广告业,还是世界末流 还是在香港\台湾\新加坡广告人的带领下发展起来的 11452901 由于日本人飞快的工业建设急需劳动力，当时华北大批生活无着的农民迁入伪满谋生，有很多东北人定居东北不过三四代，就是在那个时候迁入的。 关外散人 窃以为,有几点是值得反思的. 一是行政效率,为什么很少的官员,能在十三年里做那么多的事情?一个县的公务员,绝对没有现在的副县级多.十三年不算短,竟然没有腐败贪污的丑闻.同样是中国人行政. 二是工程质量,现在能看到的,比如很多火车站,市委公楼,老旅馆,老别墅,城市排水系统,主要马路及涵洞,都是当年的作品,有目共睹.同样是中国人设计施工. 三是居民生机,没听说三座大山什么的传闻. 四是就业,大量吸纳关内劳动力,同工同酬,没有农民工现象. 其它大家补充.学外国不如学自己.自己的历史遗产,难道都是粪土? 如果因为其伪,就彻底否定,一无是处,那就没什么好说的了. 类比派： 米国大统领 50年来，全国铁路的客货运输水平不断提高。以“九五”中的1998年与“一五”末期的1957年相比，货物旅客列车平均旅行速度从每小时34.8公里提高到54.5公里， _______1999年版中国铁道年鉴 oooooooodd 强啊,记得以前铁道第一次提速的时候,说最快的列车速度还是日本人在东北创造的 美军 很多上了年纪的东北人不恨日本人，恨那些胡作非为的苏联红军。 梦回春秋 俺是印刷工.俺师傅解放前在乡下生有三子.到上海工作又找了个小老婆生有二子.全靠它一人工作.养活七口人.他还在上海买了房子.先在外地人在上海别说买房打工养五口一家也不可想象. 蒸蒸日上生活 对比一下朝鲜，现在说朝鲜的火车晚点按天算[可能夸张]中国按小时，日本是惊人的十秒以内，但朝鲜吃饭都成问题，不知道解的什么鸟放。 还有那个李香兰就是满铁的估计“三产”电影公司的。 开始的什么毛/着东号还有朱/德号机车都是满铁生产的。 也有人说当时日本人进行奴化教育，请问谁不是？毕竟他们能学物理化学地理等这些知识吧。 guoyin05 年青人可看看30年代愤青电影“桃李劫” 其中的主题曲就是“毕业歌” ：“同学们大家起来，担负起天下的兴亡.....",电影中男主角高中毕业，先在轮船公司工作，讨娘子，还雇老妈子，（娘 子是专职太太）。后因不满老板轮船超载，愤然辞职，以后每况愈下，最后因娘子临产，急需用钱，偷了工厂的钱，逃跑中与警察争夺时走火，将警察打死入狱，老 师与同学狱中探望，愤怒控诉这黑暗的社会。 惠邦 30年代这种骂警察骂政府骂社会骂老板、歌颂罪犯的电影居然能出版 现在你拍一个歌颂农民工在城市打工偷了老板的钱逃跑时杀了警察的电影，再编个毕业歌“同学们大家起来”，看你能不能出版发行 11545107 可当时，铁路邮政和银行称3大金饭碗，和现移动，电力一样啊！ Ashtraygz 97年回长春，真是一幅凄惨的景象。 就说我家吧，我父母退休多年了，退休金由单位发，每年只发一两个月。弟弟单位几年没发工资， 但还非要你上班（找辞退你的借口），最后不去了，拿一万元本金摆摊做生意，但卖东西的人比买东西的人多，一年赔光。后来单位叫他回去，打个六千元的工资欠 条，以长期旷工为由解雇，结束了十几年的主人公身份。这欠条，就是废纸一张。我哥嫂，都是集体企业，单位黄了，双双失业，都在私企打工，每月五百，起早贪 黑，供儿子读书。现在嫂子700，哥哥还是五百。 大街百业萧条，空的士到处游荡，的士车比坐车的多。曾目睹一三轮车挡住的士的道就是不 让，的士司机下车就和骑三轮的打起来，但三轮车主是壮汉，三下五除二就将的士司机撂倒，然后各自走开，最震撼的是，打架的二人自始至终没人说话，行人也跟 没看见一样，只有我一个人在看。大伙肚子里都憋着气呀。斯大林大街（自由大街？）一带，高级轿车不少，都是政府的。 去拜访导师和研究生部党委书记，都退休了。毕业那年，书记对我们纷纷南下很不满，说改革开放，在家乡大有可为。那天，他拉我说，你走了，还是对的，比留下的好。 回去做飞机，看着脚下的长春，天色昏暗，积雪覆盖，大片大片的平房，寂静萧瑟，我当时的想法，干脆撤市改屯，拆楼造田，大伙变回农民，种地收粮食好了，至少能吃饱饭。 飞龙在天 苏联大兵的可恶你随便问个东北人 比美国大兵坏一万倍 只不过不幸美国大兵中了ZG的圈套 一个沈崇事件让无知的大学生又游行又怎么的 中国的不幸啊 无冠不弹 80年代，俺每年寒暑假往返上海北京。火车经常晚点。一次乘坐14次去北京，在天津站等了一个多小时，一个老头乘客憋不住开腔了。他说过去日本人也有从南京到天津的快车，假如晚点，下车后铁路职员向一个个乘客退钱补偿的。可从没人给俺退钱呢。 Xiachongz 我在长春。我和我的父亲上的是同一所小学。 父亲上小学是在解放前，那时的天津路小学是日本人建的。都是平房，象好多的四合院联在一起，房与房之间大多挖了水池砌了砖，中间放养着金鱼。 我上学时校园面积只有原来的四分之一了，金鱼池填平了，可是树还在，几乎每一个小院子里都有二层楼高的核桃树。大大的操场可以踢足球。随处可见高高的松树。那时每周都要擦一次地板，真是好地板啊，我相信那地板是没有后来换过的。 现在的天津路小学，已没了足球场，校园面积只有解放前的八分之一了。松树只余校门前的几棵，高高的核桃树全伐没了。 长春市城市的东南方是净月潭森林公园，听说是日本人军队的一个班赶着几千中国人种出来的。 怎么那时候就知道城市需要一个能呼吸的“肺”？ ashtraygz 我家里还有一台五十年代公私合营厂生产的5个电子管收音机（收音机内有5个电子管）， 想来旧中国电子工业在当时的世界上不算落后。 ========== 我家也有，我姥爷的，那是我的童年乐趣，还有挂钟，去世后被多年不见的长孙全部继承走了。 那台收音机旋钮坏了，听短波得用钳子夹住转台，能听到苏修的，美帝的，英帝的，朝鲜的，吓得要死，还是要听，苏修总是报道越南人民军如何痛击中国侵略军，哈哈，回议一下童年。 胡匪老婆 现在要供养一大家子维持温饱也不容易．在大城市租个能住下一大家的房子要多少钱？米，２元一斤，一家五口一个月就２００元；菜，再节省２００要吧．还有水电服装等等．即便按温饱的水平来算，如今在大城市要喂饱一大家人没有１０００元／月是不行的，而且不会有节余 咸与和谐 而东北的重工业, 绝大部分又集中在小小的辽宁. 那时的辽宁, 比整个关内的重工业都多, 再看看60年来取得的灰黄成就! 日本人控制了东北一共才多少年? 日本人建设东北的时候东北几乎是一片处女地, 什么也没有. 而这60年的"发展"是在什么样的基础上? 能够把"东方的鲁尔区"的铁西区改天换地变成一片普通住宅区, 能够把一批日本人培养起来的高素质的产业技术工人变成"下岗人员", 有充裕的时间来颐养天年, 真的是人间奇迹! 九弦琴 坏也是政府行为，还有就是当时的战争政策造成的，单单拿老百姓比较，来中国的日本侨民很多很不错，我奶奶初中毕业时在济南，正好是日伪时期，家里托人把她 送进铁路局做个小职员，负责管他们一些中国人的是个日本老头，对人态度非常礼貌，也没有架子，每个人只要安心做好本职工作不用想别的。 wutong8989 四零年我父亲高小6年级，学校还组织学生到当时的新京也是后来的长春参观，那时大同公园已经建好。学生们玩的都很开心，我爷爷当时也是个小生意人吧了，家里孩子5个。 kjf01 我姥姥在世的时候很想念她的哥哥和弟弟,一个是燕京大学毕业,跟着张学良跑到陕西,给家里来信说升了个营长,在39年他的朋友说他被他的马弁给杀了.一个是新京警官学校毕业,在我们的县城中做警狱,47年也被杀了,悲哀. 不能说他们是汉奸,本身他们的父亲就是用挑挑从山东挑到东北这个三不管地区,当时能在山东苟且偷生,但就是憋不过那口气.到了东北当时的张学良等人发展教育,他们就跟从了.你说贪官是不是汉奸? 1055522 永远的契卡 要是现在过喝粥，点油灯，外加提篮小卖拾煤渣（现在多的是没人拾）我一个人可养活30口人。 ---------------------------------- 我看你是连三个人都养活不了。提蓝小卖，城管能允许吗？罚款就够你受的了吧。你捡煤渣就是流浪乞讨人员，是要被收容的。收容费也够你受的了吧，搞得不好还会象孙治刚丢了性命呢。 再 说喝粥，每人第天一斤米，30人每月就是900斤米，按1.3元/斤，就是1170元。30人的住房就是每人5平米，就是150平米，这样的房子即使在小 县城，每月的租金也得600元。不能吃生米吧，即使买木柴烧也得至少300元。还要穿衣服吧，还有一些必须的生活用品吧。你看李玉和的家里就不错，还能用 大碗喝酒。他们还能接济一些穷人，他们的生活水平相对于当时的人们来说，应该是中游水平，而不是最低水平。你现在要维系30人的最低生活水平，不饿死。不 算他们得病时的医药费，少说也得5千元。而现在农村中学的一个高级教师每月工资也才千元左右也。除非你是高级干部。那么就是养30个二奶当然也很轻松。 kjf01 现在铁路职工收入多少？你能根据这个算中国的GDP吗？ ================= 在辽宁铁路职工我只知道正司机3000左右 （才涨不到两个月），副司机2300左右。以上不包括在外吃饭的费用。现在40岁以上的职工基本内退，月工资1500左右。六十以上的在1000左右。在 外司机每月自负的伙食费在600左右，其实每个月能拿到家里有1500就不错了。铁路职工的老婆基本下岗（辽宁），孩子基本当兵（大约40000的炮 费），为保住职位每年给领导送礼5000元。你说怎么算这个歌德屁？以上基本真实，如需核对请找我。 屋檐1234 沈阳冶炼厂日本人没干黄，国民党没干黄，现在黄了。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 还听老人说过过去不让东北人吃大米，否则按经济犯论处，说有一个人偷吃了大米饭，因为胃不舒服在大街上呕吐被日本人看到了吐出的大米，当时被抓住喂了狼狗。不知是真是假。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 还有的说日本人抓小偷可负责了，有报告的不管刮风下雨立马挎上洋刀就去抓。 di1yu0huo3 阜新有一个有名的大坑———海州露天煤矿，面积近8平方公里，深达310米。这个曾经是亚洲第一的露天煤矿是阜新辉煌的见证：建矿51年来，海州矿已为国 家经济建设“风火轮”贡献燃料2.4亿吨，上缴税利37亿元，是其总投资的11倍。1960年版的5元人民币，其背面图像就是海州矿的采掘机。如今，海州 矿的可采储量仅剩下280万吨，最多够采半年的了。全矿4万多名职工，除部分离退休人员外，近3万人将陷入失业状态。 　 　海州矿是阜新最大的工矿企业，它的“灯尽油枯”，正是这个“煤电之城”资源枯竭状况的一个缩影。近20年来，阜新已相继有14座煤矿被关停。由于体制、 政策等因素，矿山开采中一直没能为资源枯竭后的产业转型积累资金。到2001年，阜新市城区的78万人口中，下岗失业人员达到15.6万人，月收入低于 156元最低生活保障线的特困居民有19.9万多，平均全城每4个人里就有一个靠低保维持生计的。 大汉大汗 我老家是山东的 我爷爷和我姥爷当年都在日本人开的矿里做过工,据说福利好的很 我奶奶干农活时腿部受伤发炎 还是在日本人开办的医院里治好的 老实说,我爷爷那一辈的人对日本人印象不是太差 11593174 有谁曾通行沈丹铁路 在路过本溪之后，就由复线变成了单线。但穿山越岭之间，你依稀可以看到路旁与铁轨平行的路基、桥梁、涵洞的残破遗迹，那是另一条铁路线的基础，应该是日本人没完成的工程，准备扩建为复线的吧。 至少六十多年前啦。 kjf01 同样是露天矿，抚顺的是日本人开采的，在开工前已经将环境问题考虑进去了。阜新的是49年后大规模开采的，就是为了掠夺。如今留下的就是黑窟窿。整个市区漆黑一片，晾晒衣服都不敢拿到外边。